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Refrigerante o acqua distillata? This is the question!!!

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  • Refrigerante o acqua distillata? This is the question!!!

    Partendo dal presupposto che l'acqua distillata viene impiegata nelle gare come quelle di Formula 1, proprio per evitare che durante gli incidenti fuoriesca liquido scivoloso, ho sempre pensato che nelle nostre rosse, con motori (alcuni) di derivazione F1, F2, F3 ecc...., si utilizzasse l'acqua distillata appunto.

    Come vedere la scena: lui appoggiato alla sua rossa, occhiale Persol modello Steve McQueen, e con tono super fico dice: io uso solo acqua distillata per la mia GT!!!!


    Poi facendo una bella chiacchierata con Claudio Biagi (il mio mitico meccanico), scopro il vero utilizzo del liquido refrigerante!!! Sai no, quella sensazione di saperne qualcosa di motori ma poi ti ritrovi come un tonno appena pescato? Che vergogna!!!

    Quindi ho scoperto l'altro giorno che il liquido refrigerante non serve per evitare rotture dovute al freddo, almeno non in Italia (al nord probabile ma dalla Toscana compresa in giù assolutamente no), ma serve per alzare il punto di ebollizione, così da evitare che l'acqua a 100° trasformata in gas diventi idrogeno, andando a rovinare il motore. Voi lo sapevate? :05.18-flustered: Ditemi che non sono l'unico cascato dal pero, daiiiiii!!!!

    Ovvio che quando la macchina la si usa in condizioni normali, raggiungere i 100° è davvero difficile, ma in determinate circostanze può capitare e come tutti sappiamo è molto pericoloso.

    Forse sarà fanatico o pignolo, ma sempre Biagi sostiene che il liquido refrigerante non è mescolato in percentuale perfetta, ossia quando viene versato all'interno del circuito, non ha sempre un equilibrio di acqua (eh si, c'è sempre acqua in questi refrigeranti) e antigelo, ma può variare, quindi andando ad avere percentuali più alte di H2O in alcuni punti, riportando il problema sopra presentato dei famosi 100 gradi di ebollizione.


    Mi ha parlato di questa ditta inglese che produce un liquido privo di acqua, con un punto di ebollizione di 190,556°, per cui non solo il motore rimane complessivamente più freddo per le caratteristiche di questo liquido, ma non accadrà mai e poi mai di avere punti di ebollizione, andando a rovinare i nostri motori intaccato dall'idrogeno.

    La ditta si chiama Evans https://www.evanscoolant.com/

    Ho visto che fanno liquidi per vari tipi di motori e c'è un prodotto da dare per pulire tutto il circuito prima di versare questo refrigerante.

    Qualcuno di voi la conosce, lo usa?

  • #2
    Ciao, si lo sapevo, il fenomeno che tu hai appena menzionato si chiama innalzamento ebullioscopico ed è alla base del motivo per cui d'inverno si sparge il sale per le strade (in realtà è un'effetto speculare chiamato abbassamento crioscopico).
    Ora, io non voglio mettere in dubbio le competenze del tuo meccanico ma da ingegnere chimico premettimi di dirti che mi risulta difficile comprendere come il passaggio di stato dell'acqua possa creare idrogeno puro, a meno che non avvengano dei fenomeni elettrolitici tali da scindere la molecola d'acqua (ma da quanto ne so il radiatore non è sottoposto a campi elettrici così forti).
    Al limite se usi dell'acqua di processo (tipo quella del rubinetto per intenderci , o comunque un'acqua fortemente mineralizzata) corri il pericolo di liberare Cloro e quello si che ad alte temperature ti mangia il metallo!!! (visto personalmente attaccare AISI316 in cui accidentalmente avevano graffiato la lucidatura).
    Può anche essere che il liquido refrigerante non sia del tutto bilanciato, in questo caso di parla di fase non perfettamente miscelata in cui il soluto (in questo caso il refrigerante) non è per l'appunto perfettamente miscelato con il solvente (l'acqua).
    Solitamente come soluto si usa il glicole etilenico che per la sua natura apolare risulta scarsamente miscibile in solventi polari come per l'appunto l'acqua, questo può dare origine a stratificazioni.
    Ho dato un'occhiata al refrigerante, nello specifica all'high performance waterless, e ho trovato valori interessanti tipo

    Relative Density kg/L@ 20°C 1.107
    Dynamic ViscosityPa·s @ -40°C (-40°F) 2.0

    il primo in linea di massima ti fa intendere che hai a che fare con un liquido pesante (probabilmente di tipo pseudo oleoso), il secondo ti dice che la scorrevolezza è più bassa rispetto a quella dell'acqua (che a -40 stà circa a 1,4 Pa·s).
    Valori così sembrano dire che hai delle buone performances quando la macchina è ben calda, io starei attento a lasciarlo troppo dentro un radiatore senza usarlo per evitare fenomeni di svuotamento gravimetrico. Per fargli fare il giro del circuito di raffreddamento immagino si debba lasciare un po'in moto.
    Siamo poi sicuri che non si va a sforzare troppo la pompa dell'acqua?


    Originariamente inviato da jonathansarkos Visualizza il messaggio
    Partendo dal presupposto che l'acqua distillata viene impiegata nelle gare come quelle di Formula 1, proprio per evitare che durante gli incidenti fuoriesca liquido scivoloso, ho sempre pensato che nelle nostre rosse, con motori (alcuni) di derivazione F1, F2, F3 ecc...., si utilizzasse l'acqua distillata appunto.

    Come vedere la scena: lui appoggiato alla sua rossa, occhiale Persol modello Steve McQueen, e con tono super fico dice: io uso solo acqua distillata per la mia GT!!!!


    Poi facendo una bella chiacchierata con Claudio Biagi (il mio mitico meccanico), scopro il vero utilizzo del liquido refrigerante!!! Sai no, quella sensazione di saperne qualcosa di motori ma poi ti ritrovi come un tonno appena pescato? Che vergogna!!!

    Quindi ho scoperto l'altro giorno che il liquido refrigerante non serve per evitare rotture dovute al freddo, almeno non in Italia (al nord probabile ma dalla Toscana compresa in giù assolutamente no), ma serve per alzare il punto di ebollizione, così da evitare che l'acqua a 100° trasformata in gas diventi idrogeno, andando a rovinare il motore. Voi lo sapevate? :05.18-flustered: Ditemi che non sono l'unico cascato dal pero, daiiiiii!!!!

    Ovvio che quando la macchina la si usa in condizioni normali, raggiungere i 100° è davvero difficile, ma in determinate circostanze può capitare e come tutti sappiamo è molto pericoloso.

    Forse sarà fanatico o pignolo, ma sempre Biagi sostiene che il liquido refrigerante non è mescolato in percentuale perfetta, ossia quando viene versato all'interno del circuito, non ha sempre un equilibrio di acqua (eh si, c'è sempre acqua in questi refrigeranti) e antigelo, ma può variare, quindi andando ad avere percentuali più alte di H2O in alcuni punti, riportando il problema sopra presentato dei famosi 100 gradi di ebollizione.


    Mi ha parlato di questa ditta inglese che produce un liquido privo di acqua, con un punto di ebollizione di 190,556°, per cui non solo il motore rimane complessivamente più freddo per le caratteristiche di questo liquido, ma non accadrà mai e poi mai di avere punti di ebollizione, andando a rovinare i nostri motori intaccato dall'idrogeno.

    La ditta si chiama Evans https://www.evanscoolant.com/

    Ho visto che fanno liquidi per vari tipi di motori e c'è un prodotto da dare per pulire tutto il circuito prima di versare questo refrigerante.

    Qualcuno di voi la conosce, lo usa?

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    • #3
      Ammetto di essere quasi ignorante in materia

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      • #4
        Mi sembra che in Italia non sia in vendita,sto guardando il loro sito

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        • #5
          Grandissimo Raoul, grazie per la delucidazione, gliene parlerò...
          Mi ha incuriosito lo sforzo che potrebbe avere la pompa dell'acqua con la viscosità di questo liquido...

          In effetti quando l'acqua raggiunge 100° si trasforma in uno stato gassoso, non per questo si scindono le molecole, giusto?
          Originariamente inviato da Raoul Visualizza il messaggio
          Ciao, si lo sapevo, il fenomeno che tu hai appena menzionato si chiama innalzamento ebullioscopico ed è alla base del motivo per cui d'inverno si sparge il sale per le strade (in realtà è un'effetto speculare chiamato abbassamento crioscopico).
          Ora, io non voglio mettere in dubbio le competenze del tuo meccanico ma da ingegnere chimico premettimi di dirti che mi risulta difficile comprendere come il passaggio di stato dell'acqua possa creare idrogeno puro, a meno che non avvengano dei fenomeni elettrolitici tali da scindere la molecola d'acqua (ma da quanto ne so il radiatore non è sottoposto a campi elettrici così forti).
          Al limite se usi dell'acqua di processo (tipo quella del rubinetto per intenderci , o comunque un'acqua fortemente mineralizzata) corri il pericolo di liberare Cloro e quello si che ad alte temperature ti mangia il metallo!!! (visto personalmente attaccare AISI316 in cui accidentalmente avevano graffiato la lucidatura).
          Può anche essere che il liquido refrigerante non sia del tutto bilanciato, in questo caso di parla di fase non perfettamente miscelata in cui il soluto (in questo caso il refrigerante) non è per l'appunto perfettamente miscelato con il solvente (l'acqua).
          Solitamente come soluto si usa il glicole etilenico che per la sua natura apolare risulta scarsamente miscibile in solventi polari come per l'appunto l'acqua, questo può dare origine a stratificazioni.
          Ho dato un'occhiata al refrigerante, nello specifica all'high performance waterless, e ho trovato valori interessanti tipo

          Relative Density kg/L@ 20°C 1.107
          Dynamic ViscosityPa·s @ -40°C (-40°F) 2.0

          il primo in linea di massima ti fa intendere che hai a che fare con un liquido pesante (probabilmente di tipo pseudo oleoso), il secondo ti dice che la scorrevolezza è più bassa rispetto a quella dell'acqua (che a -40 stà circa a 1,4 Pa·s).
          Valori così sembrano dire che hai delle buone performances quando la macchina è ben calda, io starei attento a lasciarlo troppo dentro un radiatore senza usarlo per evitare fenomeni di svuotamento gravimetrico. Per fargli fare il giro del circuito di raffreddamento immagino si debba lasciare un po'in moto.
          Siamo poi sicuri che non si va a sforzare troppo la pompa dell'acqua?
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          • #6
            Molto anch'io, per questo motivo ho messo i miei dubbi in pasto al forum, e Raoul ci ha subito deliziato di chimica! Grande
            Originariamente inviato da Lucio Visualizza il messaggio
            Ammetto di essere quasi ignorante in materia
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            • #7
              Controllerò anch'io, anche se il dubbio di un eventuale sforzo della pompa dell'acqua andrebbe analizzato per bene, onde evitare di ordinare qualcosa di dannoso per le nostre rosse
              Originariamente inviato da Lucio Visualizza il messaggio
              Mi sembra che in Italia non sia in vendita,sto guardando il loro sito
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              • #8
                mhhhhhh ma le Ferrari almeno quello che ho avuto io hanno il tappo "radiatore" a più di 1 ATM quindi l'acqua bolle a temperatura più alta.

                Commenta


                • #9
                  Non c'è di che, figurati. È che mi sono sentito punto sul vivo , sai com'è, la mia tesi di laurea di intitolava "tecnologie di produzione di idrogeno" [emoji38].
                  Se bastasse la semplice forza di una pompa centrifuga e un po'di temperatura per creare idrogeno puro ti assicuro che nessuna automobile andrebbe più a benzina!
                  Originariamente inviato da jonathansarkos Visualizza il messaggio
                  Grandissimo Raoul, grazie per la delucidazione, gliene parlerò...
                  Mi ha incuriosito lo sforzo che potrebbe avere la pompa dell'acqua con la viscosità di questo liquido...

                  In effetti quando l'acqua raggiunge 100° si trasforma in uno stato gassoso, non per questo si scindono le molecole, giusto?

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                  • #10
                    Originariamente inviato da robeseltz Visualizza il messaggio
                    mhhhhhh ma le Ferrari almeno quello che ho avuto io hanno il tappo "radiatore" a più di 1 ATM quindi l'acqua bolle a temperatura più alta.
                    sì sì, questo è normale, è una sicurezza se per caso il circuito ti va troppo in pressione.
                    Aumentando infatti la cinetica molecolare a causa dell'ebollizione si ottiene come risultato un aumento della pressione del serbatoio.
                    Se troppo elevata, per evitare rischi di esplosione del circuito il tappo salta e sfiata nel serbatoio di compensazione.



                    Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Raoul Visualizza il messaggio
                      sì sì, questo è normale, è una sicurezza se per caso il circuito ti va in pressione.
                      Aumentando infatti la cinetica molecolare a causa dell'ebollizione si ottiene come risultato un aumento della pressione del serbatoio.
                      Se troppo elevata, per evitare rischi di esplosione del circuito il tappo salta e sfiata.



                      Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk
                      sul 308 GT4 mi si bloccò la valvola termostatica e il "meccanico genio" che alberga in me ,andò ad aprire il tappo del serbatoio (stile 127) per fortuna con guanto da lavoro e pian pianino comunque ad un certo punto il tappo partì per la tangente e lo ritrovai in giardino e ho fatto di peggio su altre auto.....

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                      • #12
                        Originariamente inviato da robeseltz Visualizza il messaggio
                        sul 308 GT4 mi si bloccò la valvola termostatica e il "meccanico genio" che alberga in me ,andò ad aprire il tappo del serbatoio (stile 127) per fortuna con guanto da lavoro e pian pianino comunque ad un certo punto il tappo partì per la tangente e lo ritrovai in giardino e ho fatto di peggio su altre auto.....
                        Grande!!
                        (che hai combinato sulle altre? E soprattutto, su quali altre?)

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Raoul Visualizza il messaggio
                          Grande!!
                          (che hai combinato sulle altre? E soprattutto, su quali altre?)
                          con calma....trailer 930 turbo , monza 280 km/H esploso un cilindro.....

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Raoul Visualizza il messaggio
                            Non c'è di che, figurati. È che mi sono sentito punti sul vivo , sai com'è, la mia tesi di laurea di intitolava "tecnologie di produzione di idrogeno" [emoji38].
                            Se bastasse la semplice forza di una pompa centrifuga e un po'di temperatura per creare idrogeno puro ti assicuro che nessuna automobile andrebbe più a benzina!


                            Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk
                            Come ti capisco, come quando con me parlano di armonia tirando strafalcioni, difficile stare zitto :-).
                            Quindi a cosa servirebbe un liquido privo di acqua come quello della Evans, con un punto di ebollizione di circa 190°?

                            Inviato dal mio VIE-AL10 utilizzando Tapatalk

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                            • #15
                              Ahahahahah
                              Originariamente inviato da robeseltz Visualizza il messaggio
                              sul 308 GT4 mi si bloccò la valvola termostatica e il "meccanico genio" che alberga in me ,andò ad aprire il tappo del serbatoio (stile 127) per fortuna con guanto da lavoro e pian pianino comunque ad un certo punto il tappo partì per la tangente e lo ritrovai in giardino e ho fatto di peggio su altre auto.....
                              Inviato dal mio VIE-AL10 utilizzando Tapatalk

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